OSI Schichtenmodel und IP

#1 hi

Ip setzt ja bekanntlich im OSI layer 3 auf
nun habe ich eine aussage bekommen, dass sich da was überschneidet bzw. das OSI modell nicht 1:1 auf das IP angewandt werden kann,

ein tip war noch, dass IP mehr als nur layer3 aufgaben erfüllt.
nun meine frage: welche denn?

warum lässt es sich nicht eindeutig in die OSI schicht 3 einordnen?

vielleicht weiß ja jmd. noch rat?

danke

#2 Beim OSI Referenzmodell handelt es sich um ein allgemeines Modell für die standardisierte Kommunikation zwischen Rechensystemen. Es ist einfach etwas abstrahierte Theorie mit dem Anspruch, daß sich Netzprotokolle an ihm orientieren sollen.

OSI-Schicht-3 ist der Network Layer. Er umfasst:

- Wegewahl (!)
- Sequenzbildung von Paketen
- Flußkontrolle
- Fehlerbehandlung
- priorisierte Übertragung
- Ende-zu-Ende-Verbindung

Bis auf Fehlerbehandlung und Flußkontrolle macht IP genau das! Die beiden Punkte werden oberen Schichten überlassen. Wenn ich nun die RFC 791 zur Hand nehme und vergleiche, kann ich nur sagen, daß Schicht-3 und IP die selben Aufgaben erfüllen.

Was in Deinem Kontext richtig wäre, ist, daß TCP Aufgaben die im OSI Modell der Schicht 3 zugeordnet sind, erfüllt. Das liegt aber im Design von TCP/IP.

vergleiche dazu:
http://www.different-thinking.de/ip.html
http://www.different-thinking.de/tcpip.html

Robert
__________
powered by http://different-thinking.de - Netze, Protokolle, Sicherheit, ...

#3 okay danke!

ich meld mich, wenn ich mehr weiß
hab auch noch was gefunden und zwar

ip fragmentiert auch wie PPP datenpakete, was in der aufg. der schicht2 liegt
ma schaun, was der ausbilder sagt

thx

#4 NEIN! Fragmentierung ist ein Funktion des IPs und somit in OSI Schicht 3! Wenn Du mir nicht glaubst, dann lies in RFC 791 nach!

Das Einzige, worin sich viele Leute nicht einig sind, ist wo ARP beheimatet ist. Ist es nun ein Layer 2 oder Layer 3 Protokoll.

R.
__________
powered by http://different-thinking.de - Netze, Protokolle, Sicherheit, ...

#5 naja, aber OSI schicht2 definiert es so, dass da in layer2 fragm. gemacht wird...deshalb gibts da nen schnittpunkt

nochwas: es muss 100% so sein, dass IP nich ganz in layer3 passt, denn es war ja eher da als das OSI modell...

greez

#6 Soweit ich weiß sagt der Layer 2 den layer 3 wie groß ein packete maximal sein darf und layer 3 fragmentiert es darauf bitte verbessert mich

emba eine gegenfrage was wäre schlimm dran wenn es nicht 100% reinpasst auf was willst du hinaus?
__________
°<- Vorsicht Trollköder und Trollfalle -> {_}

#7 ne spunki, soweit ich weiß werden die pakete schon in layer2 fragm.
ip macht das auch nochmal bei bedarf
in layer2 spielt dann mru und mtu ne rolle

nunja wie gesagt mein ausbilder: ich soll wieder beweisen, dass es nich 100%reinpass.
er hat mir auch noch nen tip bezgl. ip und ppp gegeben, da muss wohl ein zusammenhang sein

greez

#8 OSI hat´s doch in sich .
Was kann ich meinen Unterlagen so entnehmen ?
Fragmentierung ist Sache des Network-Layer[3] (..also IP)

@Robert : Was die Fehlerbehandlung (bezgl eines Frames) und Flussregelung betrifft:
....das ist ist meiner Information nach im Data-Link-Layer (2) zu finden !?

Grüsse, Josch
__________
Durchsuchen --> Aussuchen --> Untersuchen

#9 @Emba: In Layer 2 findet eine Medienanpassung statt. D.h., wenn Du beispielsweise IP over ATM oder PPP betreibst, werden dort noch Anpassung der PDUs an das jeweilige Medium und Übertragungsverfahren durchgeführt. Das könnte man unter Umständen als Fragmentierung bezeichnen - ich würde lieber Netzanpassung dazu sagen.

Was Dein Ausbilder so meint, würde mich schon interessieren!

@joschi: Mein Gott, da hast Du mich erwischt Bin mal wieder etwas unsauber mit den Begriffen umgegangen. Flußkontrolle ist in Layer 2, Übertragunsgfehler (physikalische) werden natürlich auch dort behandelt. Ich meinte eigentlich: Vervielfachung, Verlust, Verfälschung und Reihenfolgeveränderung - das wird von Layer 4 überwacht.

R.
__________
powered by http://different-thinking.de - Netze, Protokolle, Sicherheit, ...

#10 jo

wollte nur noch kurz was klar stellen in eigener sache.
mein ausbilder konnte mir das nicht so hundertprozent erklären.
da es wahrlich eine difizile sache ist.

er ist meiner meinung nach einer der schlausten IT männer, die ich kenne
ich sage dies, um ihn hier nicht irgendwie ins schlechte licht zu rücken oder das ihr denkt, er würde müll labern und nich wissen von was er spricht
seiner meinung nach sind flußkontrolle und fragmentierung auch noch eine - wenn auch kleine - sache von IP.
ich weiß, so richtig plausibel klingt das nicht.
aber seht es mal so: es gab IP vor OSI.
desweiteren gab es zu IP konkurenzentw.

wie soll es nun ein modell schaffen eine 100% allgemeine und doch treffende beschreibung der aufgaben von protokollen (die sich layer3 zum beispiel zuordnen lassen) zu machen, wenn doch jedes protokoll und dessen direkte konkurenz sich immer unterscheiden werden? ich meine, dann kann das modell doch keine 100% treffende beschreibung der aufgaben geben...ansonsten müsste IP und co. doch gleich sein, damit alles immer so wie im modell passt.
das ist auch ein ansatz, der zeigt, dass IP dann doch nicht ganz so reinpasst.
passen würde es, wenn es von den entw. von OSI kommen würde.

ist denn IP richtiger standard? oder immer noch ein sehr ausgereiftes draft?
falls letzteres der fall ist, kann es doch sein, dass es durch entsprechende neuzeitliche anpassung sich nicht mehr auf das osi layer3 anwenden lässt

ich denke in der praxis spielt dieser evtl. kleine unterschied von IP und OSI keine rolle. es war eine kleine denkaufgabe meines lehrmeisters.

ich danke euch trotzdem für eure tolle hilfe!
greez

#11 RFC 791 - Internet Protocol, Sept. 1981 - somit seit 1981 Standard!

IP besitzt laut RFC keine Mechanismen zur Flusskontrolle! Es besitzt Mechanismen zur Fragmentierung - richtig. Laut OSI Definition gehören aber Flusskontrolle und Fragmentierung eindeutig auf Layer 3 und somit ist die Welt wieder rund.

http://www.different-thinking.de/osi.html
http://www.different-thinking.de/ip.html

Robert
__________
powered by http://different-thinking.de - Netze, Protokolle, Sicherheit, ...

#12 okay danke robert

mir is das auch klar, evtl. hake ich nochmal nach beim ausbilder oder ich lass ihn in dem glauben.
scheint so, als wäre seine welt derzeit trotzdem rund

greez